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[转贴]从陈云管经济的经历看,毛泽东自己承认不懂经济 [复制链接]

中华亲爱家 发表于 2013-4-6 11:13:43 |显示全部楼层 | 打印
[转贴]从陈云管经济的经历看,毛泽东自己承认不懂经济
文章提交者:宇宙大爆炸 加帖在 经济风云 【//】 http://www. //

从陈云管经济的经历看,毛泽东自己承认不懂经济

从现在的历史资料来看,1949年到1956年主要是陈云在管经济,作为财经委员会主任,
是经济工作的一把手。这一阶段,陈云可以说是创造了经济奇迹。一方面在那么困难的
条件下,三年就从烂摊子恢复了,各项经济活动恢复正常;另一方面,还有了新发展,
一五计划,各项社会主义改造顺利进行。主要因为这一阶段的工作,陈云获得了很高声
望。象王桂五(检查学专家、体改委理事)这样的,直接把陈云捧到“二十世纪最伟大
的经济学家”这种程度。

这一阶段毛泽东的作用,应该是一种精神与形式上的领导,具体操作基本没管。毛泽东
本人1958年2月18日在政治局扩大会议上对这个问题的描述如下:

“我们政治局委员可不可以有权参与设计。过去这个五年计划(一五计划),实际上是
无权参与设计。我是主席,也没有参与设计。每年的年度计划,总是请你签字,叫作强
迫签字。我有个办法,不看。你强迫我嘛,我事先没有预闻,事先没有接触嘛。老是在
国务院讨论,总是拿不出来。千呼万唤不出来,为什么不出来呢?说没有搞好,等到梳
妆打扮一跑出来的时候,我们说不行,时间迟了!这事实上是一种封锁。”

这说明陈云当时的经济权力是比较独立的,各项计划操作也与毛泽东关系不大,以至于
只是形式上尊重毛泽东的领导权。毛泽东这个阶段主要是全面领导,经济上干涉得很少
。我怀疑陈云、周恩来等人私下认为毛泽东对具体经济不在行,干脆架空了事。

毛泽东对这种与他无关的经济建设领导局面很不满,从1957年“反反冒进”开始,主动
插手具体经济政策。

1956年6月20日人民日报的“反冒进”社论《要反对保守主义,也要反对急躁情绪》,应
该说是正确的。毛泽东对此有意见,批示是“不看了”,暗含不满。一年多以后,1957
年9月20日至10月9日召开的中共八届三中全会上,毛泽东第一次公开批评了“反冒进”,
经过几年的发展,就此酿成大祸。

1958年1月17日,当毛泽东约“管经济”的李富春、李先念和薄一波三人谈话时,据薄一
波回忆,毛泽东打开天窗说亮话,说“批评主要是对陈云同志的”。

就在前面提到的1958年2月18日政治局扩大会议上,周恩来陈云不得不就“反冒进”作了
检查。毛泽东的话放得很重,他明显要插手具体经济政策,由于他的权威,别人只能配
合。

因为对具体经济不懂,他第一次出手就是一个荒唐的“1962年3000万吨钢计划”。由于
1957年只有535万吨钢,这是个无可辩解的外行目标。因为1962年要3000万吨,1958年怎
么也得增长多些,就定了个1070万吨的翻倍目标。具体执行的人为大炼钢铁使出各种荒
唐招数,只完成800万吨,又胡搞出200多万吨不能使用的废钢,人民日报就此吹说已经
完成。

1958年底毛泽东看到1958年计划“完成了”,进一步显出对经济完全外行,他要求1959
年就完成3000万吨钢!这一下搞具体经济工作的人终于受不了了。第一机械工业部部长
赵尔陆,陈云都明确表示完成不了,毛泽东这时也意识到这个指标太过分了,讨价还价
之后,降到了1800万吨。实际上这也是个不可能完成的目标,因为1958年的1100万吨本
来就是非常虚的。中央全会的公报如下,全都是不可能完成的“大跃进”目标。

“钢产量将从今年预计产量1100万吨左右增加到1800万吨左右,煤炭产量将从
今年预计产量二亿七千万吨左右增加到三亿八千万吨左右,粮食产量将从今年预计产量
7500亿斤左右增加到10500亿斤左右,棉花产量将从今年预计产量6700万
担左右,增加到1亿担左右。”

经过陈云的劝说,毛泽东终于冷静下来一段时间,1959年5月23日陈云在中央财经小组
上宣布了最新的调整目标:1300万吨。最后,1959年钢产量的公布数字是1387万吨,掺
了很多水份后勉强算是完成了。

这是毛泽东不懂具体经济的最好证明,拼死都只能完成1300万,他却要搞到3000万去!
陈云就估算得非常准,确实只能完成1300万。

1959年5月,陈云得冠心病,长期休养,把工作交给了李富春,和腿受伤的邓小平一样
,没参加庐山会议。这次会议完全是中国政治经济工作的大败仗。毛泽东出于各种心理
因素,一意孤行,本来是反左的搞成反右,接下来几年彻底把中国经济搞成了一锅粥。
从经济增长率来看,几年都是负增长,直到1964年才恢复1959年水平。当然这并不是说
五年就白干了,而是造成了很大混乱。要知道负增长对中国这样基数很低的国家来说是
不得了的经济灾难,现在要是经济增长只有6%了,那都是极大的经济困难。毛泽东连搞
了几年负增长出来,饿死人虽然3000万的数字肯定是夸大,但百万以上肯定是有的。这
不可以用情况复杂,左右为难,选择错了,经济工作失误来解释。实际上情况并不复杂
,完全就是因为不懂具体经济,左倾狂热造成极大经济灾难。而且内部人也大部分知道
问题所在,只是无法对抗毛泽东的个人行为。

最后乱子闹大了,毛泽东只好回头收拾局面。他直接承认了失败,承认了不懂具体经济
。1962年1月11日至2月7日,北京七千人大会,毛泽东说:

“凡中央犯的错误,直接的归我负责,间接的我也有份,因为我是中共中央主席。我不
是要别人推卸责任,其它一些同志也有责任,但是第一个负责的应是我。”,“拿我来
说,经济建设工作中间的许多问题,还不懂得。工业、商业,我就不太懂。对于农业,
我懂得一点。但是也只是比较地懂得,还是懂得不多。”

为收拾局面,毛泽东让别人接手搞调整。刘少奇说,“左了那么多年,让我们‘右’一
下吧”。作为经济专家,陈云很快分析清楚了局面,拿出了办法,作出了指导性贡献。
可惜的是,因为“包产到户”问题,陈云与毛泽东意见不合,1962年9月就受到了不点
名批评。从此陈云受到冷遇,从经济工作战线消失长达11年,直到1973年才重新出来工
作。所以,文革前的经济调整工作,主要是刘少奇在抓,也取得了不小成就。

以上这些证据,可以直接证明毛泽东对于经济的具体操作是不懂的,连他自己也承认这
一点。因为他不懂又乱来,造成了极大的经济灾难,这是无可推诿的。下面也有些人跟
着闹腾,也不是他一个人的问题。但是主要责任只能是毛泽东的。

关于一些经济建设原则,如自力更生,一定要造出什么什么东西,这个可以算是贡献。
但这些经济原则上的贡献并不象他领导军队与党的组织建设、指挥作战、社会改造这些
有极高的独创性,也不是非他不可的。实际上当时世界发展中国家普遍地有这样的指导
原则,拉美就是“进口替代”,也是要工业化自力更生造东西。中国取得更高成就,主
要是社会改造比较成功,有强力政府土改搞掉地主,普及教育,又有苏联大规模技术转
移,推进工业化自然会取得较大成就。

这也正如改革开放中国取得成就,主要不是因为中国有什么奇妙的经济政策比发展中国
家高出一筹,而是因为政府执行操作能力强它们太多,操作上不出现重大失误,肯定会
比它们强很多。当初说开放,说改革,其实到底怎么搞并不清楚,就这么试着过来了。
说邓小平搞经济厉害,让他到印度去搞肯定完蛋。

再比如说现在世界各国都知道要靠科技,科技是第一生产力,国家要有技术,要知道怎
么造东西,要现代化,要知识经济。受过教育的发展中国家民众都知道这些东西。但真
要朝着这个目标努力,难处就很多很多,连俄罗斯都去卖原材料了。这就是操作水平的
问题。

综合以上因素,就知道为什么毛泽东搞经济的声誉远不如他在其它方面得到的评价那样
高。我认为如果毛泽东不干预,放手让他的战友们搞经济,他去抓社会改造方面,成就
会高得多。实际上他的战友们抓得相当不错,历史证明是个相当能战斗的团体,陈云、
刘少奇、邓小平、周恩来抓经济都有不错的表现。

至于说毛泽东有什么远比搞经济目光远大的崇高目标,要改造全球,这也是可能的。但
这不是为不懂具体经济造成大祸辩护的理由,不能说因此就情有可


58年大跃进:毛泽东不知道炼钢铁要运输要焦炭

  1957年末,毛主席提出“大跃进”的想法。随之制定的第二个五年计划中,大量不切实际的任务和指标出台。周恩来、陈云等反冒进的党内干部被迫检讨。大跃进,已不是经济模式和发展速度的实验,而是消灭社会,变社会为“乌托邦”的实验。

8月,人民公社运动全境展开。大食堂,政社合一,小生产被消灭,家庭不能拥有锅碗瓢盆的后果,要到来年才显现出来。由于高度集权,和此时提出的“合理的个人崇拜”,不合领导人胃口的信息不能发送,领导人被大量虚假信息包围,干部们层层加码,放卫星,相互攀比,达到荒谬的程度。

同月,毛要求大炼钢铁。乡村和城市机关单位,也开始土法炼钢。成熟的庄稼,烂在地里无人收割。

乌托邦的后果,很快显现。毛主席在内部检讨时说,他搞大炼钢铁运动,事先并不知道炼钢要运输,要焦碳和合适的砂。仅炼钢一项,直接经济损失达200亿。

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毛泽东搞经济大外行,再提其经济思想是误国害民
马鼎盛

你或许不喜欢毛泽东,但无法否认他的军事成就。你可以极其崇拜毛主席,但不能要求将毛泽东思想运用到今天的经济领域。因为历史已证明老毛经济瞎指挥,多次将中国的经济拖到崩溃边缘。毛泽东讲究“实事求是”,邓小平承认“实践是检验真理的标准”,胡锦涛以“务实求真”治国;一句话,无非是尊重历史。

一九五八年大跃进造成的「人祸」,全国饿死数千万人,比日寇侵华八年杀害的同胞更多。这等惨事谁愿提起?不过,新任全国政协委员的毛泽东乖孙毛新宇在今次「两会」的提案是:将毛泽东思想运用到经济、教育和工业布局改革等领域。前车之鉴,深受其害的中国老百姓怎敢忘记毛泽东发动大跃进运动的历史?

事前周恩来曾冒着政治风险劝阻毛泽东说,钢铁搞高指标,方方面面都要吃紧,经济建设不讲平衡不行,这样搞,我这个总理就不好当呢。老毛大怒,在党政会议上、在《人民日报》多次批判周总理右倾,还逼他亲手写检查,周恩来在中共八届二中全会上发誓“今后紧跟毛主席不动摇”。连周恩来都压服了,全党、全军、全国谁还敢不听话?

毛泽东下令钢产量要翻一番,一九五七年535万吨,一九五八年计划1070万吨。可惜炼钢要有铁矿石、要煤、要电、要运输、要建材、要技术工人,老毛再伟大,钢铁厂再加班,到了八月底,才炼出450万吨。老毛不向现实低头,更不会向周总理认输,他强令全国新建小高炉一万二千座,中高炉一百四十二座,先进转炉、电炉二百多台;又命各省、区、市第一书记亲自抓炼钢,不惜一切要拿到1070万吨。于是各级干部驱赶九千万百姓投入全国大炼钢铁运动,劳民伤财增产的四百万吨土钢只是废物。事实证明,大跃进祸国殃民,毛泽东却反将为民请命的彭德怀元帅打作反党集团头子;坚持1959年计划生产1800万吨钢。。中新社日前报道毛新宇提案的标题是「两代毛委员,为国尽心力」。中国有过一代毛委员还不够?胡锦涛提倡“科学发展观”,中央定为国策,毛泽东的经济思想和实践到底是经验还是教训?
关键字(标签):教材, 伟大, 百姓, 知识分子, 中国古代
只有当我们的国家显示出比黄金更珍贵的真理,比权力和财富更有威力的无畏,比热爱自我更宽广的博爱,它才能成为一个真正精神性的国家。 -------圣雄甘地名言
燕王王皓 发表于 2013-4-6 11:18:51 |显示全部楼层
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中华亲爱家  你这条疯狗,勿在这里捣乱了.  详情 回复 发表于 2013-4-7 09:47:56
中华亲爱家 发表于 2013-4-7 09:47:56 |显示全部楼层
燕王王皓 发表于 2013-4-6 11:18

你这条疯狗,勿在这里捣乱了.

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燕王王皓  嘴还是干净点的好。 嘴里不干不净,还对我们讲仁义道德呢? 伪君子的假面,可得戴牢了。  详情 回复 发表于 2013-4-7 20:58:54
只有当我们的国家显示出比黄金更珍贵的真理,比权力和财富更有威力的无畏,比热爱自我更宽广的博爱,它才能成为一个真正精神性的国家。 -------圣雄甘地名言
燕王王皓 发表于 2013-4-7 20:58:54 |显示全部楼层
中华亲爱家 发表于 2013-4-7 09:47
你这条疯狗,勿在这里捣乱了.

嘴还是干净点的好。
嘴里不干不净,还对我们讲仁义道德呢?

伪君子的假面,可得戴牢了。

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中华亲爱家  滚吧,狗!五毛狗,在哪个论坛,都是人人喊打.呵呵  详情 回复 发表于 2013-4-7 22:09:14
我只有在复仇女神的花园中,才能得到安宁。
中华亲爱家 发表于 2013-4-7 22:09:14 |显示全部楼层
燕王王皓 发表于 2013-4-7 20:58
嘴还是干净点的好。
嘴里不干不净,还对我们讲仁义道德呢?

滚吧,狗!五毛狗,在哪个论坛,都是人人喊打.呵呵

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燕王王皓  很正常。 伪君子,见到我总是愤怒的。  详情 回复 发表于 2013-4-10 21:45:33
只有当我们的国家显示出比黄金更珍贵的真理,比权力和财富更有威力的无畏,比热爱自我更宽广的博爱,它才能成为一个真正精神性的国家。 -------圣雄甘地名言
燕王王皓 发表于 2013-4-10 21:45:33 |显示全部楼层
中华亲爱家 发表于 2013-4-7 22:09
滚吧,狗!五毛狗,在哪个论坛,都是人人喊打.呵呵

很正常。

伪君子,见到我总是愤怒的。


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中华亲爱家  呵呵.你自己意淫去吧.乌有之乡的五毛狗,都是你这种德性. 再说一句,滚吧,滚得远远的,五毛狗!像狗一样滚!舔屎去!  详情 回复 发表于 2013-4-12 09:54:25
我只有在复仇女神的花园中,才能得到安宁。
中华亲爱家 发表于 2013-4-12 09:54:25 |显示全部楼层
燕王王皓 发表于 2013-4-10 21:45
很正常。

伪君子,见到我总是愤怒的。


呵呵.你自己意淫去吧
只有当我们的国家显示出比黄金更珍贵的真理,比权力和财富更有威力的无畏,比热爱自我更宽广的博爱,它才能成为一个真正精神性的国家。 -------圣雄甘地名言
留和 发表于 2013-4-13 10:42:54 |显示全部楼层
大家都是文化人,请文明理性的表达观点,不要动不动就谩骂,在此给予警告,谩骂言论我们要采取删除

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中华亲爱家  好的.谩骂的言语,欢迎删除.这个叫做燕山王皓的,一贯胡言乱语,在凯迪社区就是如此,为许多网友所不欢迎,也被我拉黑名单.现在跑到庶生空间,发帖扰乱,令人愤怒.可惜我对自己贴子的跟帖,没有相应的权限,否则我一定不让这家  详情 回复 发表于 2013-4-13 22:19:14
中华亲爱家 发表于 2013-4-13 22:19:14 |显示全部楼层
留和 发表于 2013-4-13 10:42
大家都是文化人,请文明理性的表达观点,不要动不动就谩骂,在此给予警告,谩骂言论我们要采取删除

好的.谩骂的言语,欢迎删除.这个叫做燕山王皓的,一贯胡言乱语,在凯迪社区就是如此,为许多网友所不欢迎,也被我拉黑名单.现在跑到庶生空间,发帖扰乱,令人愤怒.可惜我对自己贴子的跟帖,没有相应的权限,否则我一定不让这家伙在我的帖子里作跟帖.
只有当我们的国家显示出比黄金更珍贵的真理,比权力和财富更有威力的无畏,比热爱自我更宽广的博爱,它才能成为一个真正精神性的国家。 -------圣雄甘地名言
董忠华 发表于 2014-12-29 10:54:15 |显示全部楼层
这实际上是政治家同经济学家的互补关系的矛盾。毛主席是思想家兼政治家;陈云则是政治家兼经济学家。而这考虑问题(或经济问题)的层次就不一样。毛主席的经济思想是立足于社会主义经济高度来考虑的;陈云是立足于解决现实问题来考虑的。这种问题是很容易发生的。在现实历史条件下也很难完全解决好。邓小平同志的解决办法是不争论先按我的办。毛主席在一定时候和一定程度上还能承认自己不懂经济,相比之下政治风格要高得多。我们现在有一些学者评论历史人物缺乏历史发展性的比较和公正性。比如,对右派的处理,在苏联是要处死的,而我们则是戴帽子。尽管都属于处理不当,但却是一个历史的进步。历史要想进步一点是很不容易的。是要付出许多血的代价的。天安门事件同64事件的处理方法也一样。前者没有流血,而后者则流血了。但是人们却不能公正的评价。毛主席在文革中提出了工人阶级必须领导一切的思想,而工人阶级现在却成了弱势群体了,试问现在有谁想到这一比较或研究这一比较。要知道,一个新思想的提出是很不容易的。是需要有一个很长的历史实践的探索积累过程的。要推进历史的进步,就需要对历史人物的实践和思想做一个全面的公正的评价。只有这样才能做好要善于向一切人学习。也只有这样,才有可能找到避免许多思想受难者和思想施难者的产生。找到解决好政治家和其他诸子百家互补关系的方法。
我今日多次进行激活自己的邮箱登记了。翻来覆
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